Intervju Bogdana Bogdanovića iz
aprila 1990. g. I nakon 24 godine ovaj intervju je aktuelan.
Čak bih rekao još aktuelniji, jer pokazuje da su i prije
dvije i više decenija postojali ljudi koji su javno, jasno i
glasno, ukazivali na probleme, govorili o mogućim
posljedicama, nagovještavali oluju... Na kraju intervjua
Bogdan Bogdanović će govori i o problemima velikih gradova,
kroz primjer Beograda, o doseljavanju, naseljavanju,
preseljavanju, o "seljavanju'...i mogućim posljedicama. I
ovdje Bogdan vidi i nudi rješenje... Ako postoje
intelektualci ( upotreba ovog izraza je u zadnje vrijeme
toliko degradirana da je sa strahom i uz ogradu koristim)
onda je to Bogdan Bogdanović. Nekada, Beograd je imao mnogo
ovakvih ljudi, vizionara...zbog čega je bio poštovan i
voljen i kao grad.
Danas...?!
Ne znam. Pribojavam se odgovora.
Bogdan Bogdanović (68) -
arhitekta, graditelj, protomajstor, umjetnik, pisac.
Neobična ličnost, imao je uspješnu karijeru u vrijeme
procveta samoupravnog socijalizma - profesor na
univerzitetu, član Srpske akademije nauka, gradonačelnik
Beograda (od 1982. do 1986), član CK SK Srbije. Reklo bi se
- uspješan životni put, kakav i dolikuje jednom režimskom
intelektualcu. Upravo suprotno, Bogdanović je uvijek bio
nešto drugo, uvijek je bio u konfliktu sa - "strukturama" -
i uvijek je bio uvažavan. Kao profesor istorije i teorije
urbanizma nije htio da bude kao drugi profesori: ogrnut
dugim šalom u žutim čarapama, organizovao je studentske
kružoke, urbanističke seminare ispod jednog oraha. Časopis
je uređivao u formi plakata, podizao je spomenike
revoluciji, a nikada nije koristio petokraku kao njen
simbol, izabrali su ga u Akademiju, ali više ne želi da bude
akademik... Bio je u političkim vrhovima, ali je sam sebe
diferencirao. Kao član CK SK Srbije napisao je čuveno pismo
poslije još čuvenije Osme sjednice u kome je zamalo da ga
stave na crnu listu nepoželjnih političara: "Stavite me, jer
više volim da se moje ime jednoga dana čita na tim vašim
hipotetičnim spiskovima sumnjivih, no na nekim drugim i
drugačijim spiskovima (istorije)... spiskovima sasvim
nesumnjivih."
Uvijek govori što je mislio i
zato je zanimljivo razgovarati sa čovjekom kome se može
vjerovati da govori to što misli, a koji se ubraja u
intelektualnu elitu ove zemlje.
Ovaj razgovor vodili smo u
njegovom stanu u Ulici maršala Tolbuhina u Beogradu, gdje
upravo dovršava knjigu o kapitelima. Nedavno je dobio
Piranezijevu nagradu, međunarodno priznanje za imaginacije u
arhitekturi, a ovih dana obaviješten je da će i Svjetska
akademija za arhitekturu iz Londona jedan broj svog časopisa
posvetiti njegovom stvaralaštvu. Naravno, i u ovom intervjuu
nismo mogli izbjeći a da ne započnemo razgovor o politici.
*Jednom
ste Vaše političko angažovanje objasnili samo kao izlet u
politiku. Da li je taj izlet i definitivno završen?
Bogdanović - Da, naravno.
Najviše pamtim humorističku stranu politike. Kad bih imao
dovoljno vremena, o tome bih napisao knjigu.
*Osniva
se mnogo stranaka, kucaju li Vam na vrata, jesu li
zainteresovani da Vas pridobiju?
Dolaze mi osnivači raznih
stranaka, dolazili su i iz stranke poslovnih ljudi, iz
stranke preduzimača. Bili su mi simpatični. Samo sam rekao
da ću ih podržavati, a oni nek se dalje bore. Nemam više
afiniteta prema mešanju u politiku.
Kada sam živeo svoj glavni deo
života, politika je bila uslov opstanka. Bez politike ne bih
uspeo da gradim spomenike koje sam gradio. Sada mogu pisati
knjige, baviti se teorijom i sve to gledati sa strane.
Najviše bih voleo da se kod nas
izgradi tako skladan višepartijski sistem u kome neću znati
koja je partija na vlasti.
Ako pogledate iole skladne
zemlje u svetu, vidite da se intelektualci mnogo ne petljaju
u politiku, to ide mimo njih. Profesionalci rade taj posao i
to teče svojim tokovima, a kako će biti kod nas, videćemo.
*Šta mislite o prvim koracima
višepartijskog sistema u Jugoslaviji?
Biće zanimljivo. Razlika je u
jednoj i više bandi. Jedna banda može da sakrije svoje
tajne, a kad je više bandi, teže se skriva. Jedni druge
gledaju, motre.
Pluralizam nije nikakva velika
sreća i veliki pronalazak, to je samo najmanje zlo. Da je
nešto savršenije pronađeno, verovatno bi funkcionisalo u
svetu. A dok mi dođemo do skladnog pluralizma, proći će
dosta vremena.
Moj je otac bio republikanac pre
rata. Pitam ga tada: kakva će kod nas biti republika, a on
kaže: "Sine, sudeći po monarhiji, prilično loša." Pa kada me
pitate za pluralizam i višepartijski sistem, odgovorio bih
kao moj otac meni: sudeći po jednopartijskom sistemu, može
svašta da bude.
*Kako
doživljavate ovo današnje vrijeme. Razmišljate li o mladima,
s njima ste proveli radni vijek?
Ovako starački, probudim se noću
pa razmišljam o njima. Godinama sam pred sobom imao
studente, pratio sam generacije kako idu u struku, kako
postaju ljudi. Na tom iskustvu stekao sam osećaj za sve te
puteve sazrevanja i formiranja jedne kulturne ličnosti,
ličnih kulturnih dijagrama i sistema.
Čovek je kulturan samo onda kada
uspostavi svoj lični sistem kulture.
Plašim se da se ovo vreme
ludila, vreme gluposti, vreme strasti, ne odrazi kao prazan
prostor u formiranju mladih ljudi koji sada imaju 18 - 19
godina, koji su brucoši, studenti ili maturanti.
Imam želju, kad bih to mogao,
da ih malo prodrmam, pa da im kažem: pratite politiku,
gledajte šta se događa i sa novim i sa starim strankama,
navijajte, ali dva-tri dana u nedelji zaboravite na sve,
zavucite se u svoje najličnije probleme, pokušajte sebe da
vidite izvan tog konteksta. Dosta je važno da se vidite u
odnosu na opšteljudske ideje koje postoje mimo plenuma, mimo
svih mogućih političkih programa i nameštaljki.
U penziji sam već četvrtu godinu
i nemam tačnu predstavu o tome koji je stepen
ispolitiziranosti mojih studenata, ali imam osećaj da su i
oni zahvaćeni tim opštim strastima. Pluralizam ima čar
novine, mnogi žele da se tu umešaju, a pitanje je šta će od
tih individualnih priloga ostati. Ovo vreme može da ostvari
neke bele površine koje će kasnije formiran čovek da otkrije
na rođenoj geografskoj karti kao neke prazne zone koje je
trebalo nečim da ispuni. Govorim to i na osnovu ličnog
iskustva. Prazne zone meni je ostavila okupacija, pa i
posleratne godine velikog političkog i partijskog aktivizma.
Ja sam imao neki mehanizam
samoodbrane. Svesno sam odabirao neku vrstu šizofrenije,
uvek sam se delio na dve ličnosti, na javnu ličnost koja
radi to što radi, a imao sam i neku ličnu "kapelicu" - u
koju sam se zavlačio i preturao stvari koje sa spoljnim
svetom nisu imale mnogo veze. O tome sam ranije studentima
govorio - delite se na dnevnog i noćnog čoveka. Dnevni čovek
mora da radi da zaradi za porodicu, da ima svoju profesiju,
mora i da se bavi politikom, a noćni čovek je kad je on sam,
kad sam sebi pripada. Glavno bogatstvo ličnosti potiče iz
ove noćne sfere.
*Šta će nam višepartijski sistem donijeti u kulturi?
Prvo da vidimo šta nam je
jednopartijski sistem doneo. Doneo je partizane koji su
upali u gradove, koji su se iz onog svog pejzanskog statusa
pretvarali u građane koji su učili, koji su postali snobovi,
koji su se ženili operskim pevačicama, balerinama, i na
kraju se nečem i priučili te napravili još jedan kulturan
sloj - snobovski, s lažnom kulturom. Kultura uvek ima svoju
lažnost, svoju šarenu lažnost. Ta snobovska elita davala je
jednopartijsku marku našoj kulturi, to su bitefi, to su
velike snobovske predstve.
To je bio jedan zaostao model
kulture i odgovarao je monističkim društvima. No, da bi se
održala ravnoteža, da bi sve bilo prividno kako treba, taj
isti sloj koji je išao na Bitef, na plenumima je pričao o
narodnoj kulturi, o kulturi za široke narodne mase. Van te
elite imali smo narod koji je bio prepušten sam sebi, svojim
novokomponovanim pesmama, prepušten jednoj parakulturnoj
samoprodukciji, kod koga se stvarao osećaj jedne
frustriranosti i netrpeljivosti prema ovoj birokratskoj
kulturi.
U celom tom modelu monističke
kulture ludački su dejstvovali gangovi, dejstvovale su, ne
treba da se lažemo, kulturne mafije, grupe za izvikivanje
vrednosti, grupe za aksiološka nametanja. Ako ta i ta
grupacija odluči da nametne predstavu, ona se raziđe po
gradu i u toku tri dana je izviče. Sve je to bilo uslovljeno
i mehanizmima finansiranja kulture iz birokratskih izvora.
Šta će sad biti: bolje ili gore?
Ja to ne znam. Da li će razne partije imati svoje kulturne
ambicije, svoje kulturne programe, želju za svojim
promocijama u kulturi? Da li će "kupovati" istaknute
umetnike i stvaraoce ili će pokušati da plasiraju nove?
Priznajem, to mi nije dovoljno jasno.
*Živimo u vremenu kada se ruše simboli jedne epohe, jednog
vremena. Na istoku, u socijalističkim zemljema, ruše se
spomenici ličnostima i događajima koji su donedavno bili
simboli pred kojima se klanjalo. Šta će biti sa Vašim
spomenicima, strahujete li hoće li preživjeti. U Jugoslaviji
ima oko 12.000 spomenika NOB-a?
To je vrlo zapetljano pitanje.
Debelo smo prekardašili sa tim memorijalima i spomenicima.
Ja sam se svojim poslom vezao za tu materiju jer nisam imao
sklonosti prema, da je tako nazovem, civilnoj arhitekturi.
To su bile slobodne teme koje su dozvoljavale likovne
kombinacije, filozofske i metafizičke ekskurse. Moji
spomenici su fenomen, neka vrsta kuriozuma. Meni i danas
nije jasno kako sam uspeo da proguram neke od tih spomenika
u uslovima jedne mentalne blokade koja je postala kod ljudi
sa kojima sam morao da radim a koji su vezani za svoje
simbole, za petokraku... Ja nikad nisam upotrebljavao te
simbole.
*Zašto?
Zato što sam ozbiljno čestito
shvatio svoj zadatak čoveka koji treba da obeleži neke
događaje iz revolucije. Znao sam da revolucija, ako sebe
želi da predstavi onako kako sama sebe vidi, neće ništa
postići. Ona će onda imati svoje plakate, svoje plakatske
signume, svoje tekuće kodove, i to će u idućoj generaciji
biti prazno. Shvatio sam, ako nešto treba da obeležimo, onda
treba da idemo na drugu stranu stvari, onostranih, da ne
kažem metafizičkih spekulacija, i da se vezujemo za suštinu
događaja.
Često se zaboravlja da ja u
stvari nisam gradio spomenike revolucije, odnosno radio sam
to vrlo malo; ja sam obeležavao - stratišta. To je bio moj
glavni posao. Stradali su ljudi bez političke ili sa
političkom podređenošću. Na istom stratištu ste mogli da
imate i partizanskog komesara i sveštenika. Tu sam tražio
neke opšteljudske i opštehumane poruke.
E sad, šta će biti sa tim
spomenicima, to je drugo pitanje. Zanimljiva je situacija sa
nekim mojim spomenicima.
Kad sam gradio spomenike, morao
sam da imam neko političko zaleđe, a onog trenutka kada su
mene otpirili, i kad sam politički pao, počeli su da se dižu
razni glasovi i širi sumnja da sam nešto podvalio, počeli su
da dodaju petokrake. Na dva spomenika natrkečili su vrlo
glupe petokrake.
To će da prođe. To je talas
dogmatske rekonstrukcije mojih spomenika. Onda će doći jedan
drugi talas, vrlo ozbiljan i težak, talas antikomunističke
histerije, pa će nekome pasti na pamet da neke od tih
spomenika skida i ruši. Za Jasenovac već ima vrlo ozbiljnih
indikacija da se ekstremnim nacionalistima i šovinistima moj
spomenik ne sviđa. Oni smatraju da je to suviše blago, da je
to spomenik koji upućuje na ljudsku ljubav i na snagu
ljubavi koja treba da prevaziđe užase rata i da nas vodi
nekuda dalje. Postavlja se pitanje zašto tu nije nož, kama,
da se vidi ko je koga klao.
A posle, što fizički preživi,
dalje će se vrednovati imanentnim vrednostima. Onda će forma
kao forma ostati da živi.
Kada putujete kroz Egipat, kroz
Nubiju, pa kad naiđete na lep spomenik, svejedno je da li je
on islamski, šiitski ili sunitski, ili koptski, gledate
formu, na njoj se zaustavljate.
Imam jedan vrlo ohrabrujući
lični događaj. Jesenas sam dobio Piranezijevu nagradu za
imaginaciju u arhitekturi. Jedan krajnje nekomunistički
žiri, u kome su sedeli Italijani, Finci, Austrijanci, Nemci,
Estonci itd. nagradio je moj spomenik u Vukovaru... Njima
nije bitno šta to znači, oni gledaju šta forma sobom unosi u
svet oblika. Veliki sam poklonik baroka, ali mi pri tom
uopšte nije važna činjenica da je barok jezuitski stil, da
je Katolička crkva umela da privuče najbolje umetnike i da
stvori nešto što je sada podjednako svojina i teista i
ateista. Hoću da kažem da umetnička dela imaju svoj život,
tako sam i ja gledao na te svoje spomenike; ako prežive i
ako ostanu u inventaru likovnih i memorijalnih ideja, onda
će oni najbolje da kažu neku lepu reč i za našu revoluciju.
Moji spomenici nikada nemaju
ovog akcionog, agitatorskog, pobedničkog i
trijumfalističkog, što se kod nas uveliko prokradalo kroz
memorijalnu umetnost, čak i kad ona nije bila realistička.
Mi smo se relativno lako oslobodili socrealizma, ali ostala
je neka vrsta kriptosocrealizma, prikrivenog socrealizma,
upravo u tom trijumfalizmu.
Moji spomenici su zasnovani na
arhetipovima, na prastarim simbolima, na šta me je navodila
vrlo često i komplikovana jugoslovenska kulturološka
situacija. Ako sam gradio spomenik u Mostaru mladim ljudima
koji su izginuli u partizanima i koji su bili muslimani i
hrišćani, i Srbi i Hrvati itd., ja sam morao da tražim
zajednički kod, a zajednički kod je bio prekultni, on je
išao u prastare, u prabalkanske forme. Ja sam se vraćao na
te prastare forme jer su one mogle da nas objedine.
*Da li će Vas, možda, neko zbog izostavljene petokrake
staviti u isti koš sa ovima kojima danas iz ideoloških
razloga smeta taj simbol, pa dižu histeričnu hajku?
Nek me povezuje ko kako zna i
ume. Petokraka je bila loše odabran simbol, imao sam
hrabrosti da to davno kažem. Ona je jedna od tipskih
pozicija, imate je svuda - u američkoj armiji, na američkim
avionima, Pentagon je tako reći u obliku petokrake, i nije
to bilo nešto što bi nam leglo na srce. Ja sam uvek govorio
da mi je mnogo draži naš grb sa buktinjama. O tome sam pisao
posle Titove smrti, smatrao sam da je to originalna
heraldička forma. Naša. Nema je ni u jednom grbu i ona se
nadovezuje na neko naslućivanje daljih puteva revolucije,
socijalizma, ka nekoj stvarnoj demokratiji. Plamen i
buktinja simboli su slobodne misli. Slobodni mislioci u
osamnaestom veku, kad nisu hteli da stavljaju krstove na
grobove, stavljali su buktinje. Meni je uvek taj simbol bio
draži i mislio sam da njega treba forsirati.
Nisam baš video kakva je razlika
između, na primer, bugarske ili albanske petokrake, pa kad
se plače za jugoslovenskom petokrakom, ne vidim zašto je ona
jugoslovenska.
Mislim da je velika stvar, mada
to izaziva grčeve, što su ljudi bili pametni da na Titov
kamen ne stave petokraku.
Ako prihvatimo petokraku kao
armijski znak - na kraju krajeva, u svim armijama imate
petokrake ili šestokrke na naramenicama, šta može da bude
treće - ona može da pod određenim uslovima nešto znači. Ali
ona ne sme da bude funeralni znak, ne sme da bude na grobu,
na posmrtnoj listi. Mislim da je to naš težak primitivizam,
odraz naše komunistike mentalne zaostalosti. Mene je uvek
užasavalo kada putujem po Jugoslaviji i gledam posmrtne
liste, pa vidim crni krst (pravoslavci), plavi krst
(katolici), zeleni znak (muslimani), pa se pojavi crna
petokraka. To je suludo. Jedan znak, koji se eventualno
izborio da bude znak političkog i socijalnog opredeljenja,
najedanput se pretvara u čisto verski znak. Pa se on
izjednačuje sa krstom.
*Spominjete
Tita. Susretali ste se s njim, obilazio je Vaše spomenike...
Neke je obilazio, neke nije. U
Mostaru je bio, u Jasenovcu nije. Bio sam vrlo gorak zbog
toga, psovao sam ga po beogradskim kafanama. On je to
verovatno morao i da čuje, posle je otišao u Mostar i rekao
ono što je rekao. Shvatio sam to kao jedan ljudski,
plemeniti gest.
*Sada su se mnogi okomili na Tita. Kakva je Vaša reakcija na
sve to?
Nikad za njegova života nisam
pisao hvalospeve Titu, nikad ga nisam na sva usta hvalio.
Kad sam bio predsednik Kulturno-prosvetne zajednice, ratovao
sam sa nekim ograničenim partijskim damama koje su htele da
mi u referate ubacuju fraze "Titovi i naši jubileji", itd.
Pošto mu nikad za života nisam
rekao i napisao lepu reč, ja sam rekao da ću onog trenutka
kada umre reći ono što mislim da treba reći i to sam rekao u
Srpskoj akademiji nauka. Govorio sam upravo o našem grbu i
Titovom simbolu vatre, to je bio i jedan od razloga mog
razlaza sa Akademijom. A te dame koje su me terale da
dopisujem "Titovi i naši jubileji" sad grde Tita, to je
odvratno, to su oni ljudi koji su mu se najviše dodvoravali,
koji nikada nisu bili hrabri da mu kažu nešto što mu je
trebalo reći. A ljudi koji su umeli da mu to kažu, oni ga
danas ne grde. Ni govora, oni znaju da je on istorijska
ličnost, mogu da vam navedem i nekoliko imena, od Koče
Popovića, Marka Nikezića do Latinke Perović. To su ljudi
koji su umeli da mu kažu šta nije bilo u redu, pogotovu u
vreme Titovih poodmaklih godina.
Hoću da kažem, ljudi koji danas
najviše kidišu na Tita bili su najgore udvorice. Takvih je
bilo i u kulturi, bilo je slikara, sineasta koji su trčali
da nose drugarici Jovanki pozive na izložbe, na premijere, a
sada formiraju komisije protiv Tita.
To je naš balkanski sidrom. Kad
padne sultan, onda se svi sete da su bili njegovi veliki
neprijatelji.
Kad smo kod Tita, stvarno ne
liči ni najmanje, ali to je i Miloševićeva sudbina. On će da
vidi, možda i do kraja ove ili početka iduće godine, šta će
da doživi od svih onih koji su najviše mlatarali njegovim
slikama.
*Vi
ste po onom što ste i kako ste radili - Jugosloven. To ste
često javno isticali. Sigurno pratite sve ono što se događa
sa socijalističkim zemljama, Sovjetskom Savezu prijeti
raspadanje... Da li strahujete za sudbinu Jugoslavije?
Razume se da strahujem, mislim
da smo u sudbonosnim trenucima i iz ovoga može da proiziđe
svašta. Može da bude katastrofa, a može i novo rođenje, novi
dijagram jugoslovenstva, nova shema koju, možda sada, još
sasvim i ne vidimo.
Kada za sebe kažem da sam
Jugosloven, mislim: gradio sam po celoj Jugoslaviji, imam
prijatelje u celoj zemlji, svuda sam manje-više bio kao kod
kuće - ali nikada ne volim da me neko poistovećuje sa
oficijelnim jugoslovenstvom, jer nisam voleo i
jugoslovenstvo Slobodana Miloševića i Radoša Smiljkovića.
Mislim da je jugoslovenstvo vrlo
delikatna stvar. Jugoslovenstvo treba da bude intimna stvar
svakog čoveka i on u svom okviru, unutar svog kulturnog
okruženja, u okviru svog porekla, familije, u okviru svoje
nacije i religije treba da traži svoj odnos prema
jugoslovenstvu. Ako ga tako shvatimo, onda je jugosovenstvo
veliko bogatstvo jer nudi veoma raznovrsne formule,
humanističku sadržinu u raznim tradicijama, običajima, a pri
tom i nešto što je zajedničko.
Mi smo sada u odsudnoj situaciji
da se dogovorimo - hoćemo li Jugoslaviju ili nećemo. Nosim
lično osećanje, intuiciju da ćemo se dogovoriti ZA, da ćemo
Jugoslaviji reći DA, a ne NE.
Mislim da se konačno mora reći i
kakvu Jugoslaviju hoćemo. Jer, gledano malo unatrag, mi
pravog dogovora o Jugoslaviji nikad nismo ni imali, 1918. to
nije bila, AVNOJ je bio nešto daleko bolje, ali treba videti
da li je to bilo baš ono pravo. Verovatno jeste, zato ideje
koje su bile formulisane škrto, dobrodušnim partizanskim
jezikom, treba preobratiti u jedan komplikovan,
višenacionalni i višekulturni model.
I da na vaše pitanje odgovorim u
rečenici: imam osećaj da Jugoslavija ima budućnost, ali
strepim...
*U ovom političkom
ludilu ima i onih koji igraju na kartu Jugoslavije i
jugoslovenstva, međutim tu ima svega i teško je svakom
vjerovati. Da li suditi po onome što ljudi govore ili po
onome što stvarno rade? Gdje Vi vidite iskreno
jugoslovenstvo?
Vidim ga kod svih onih koji o
jugosovenstvu misle, ako tako mogu da kažem, kao o
elastičnom sistemu. Mi to u tehnici i arhitekturi zovemo
sistem sa većim stepenom sloboda, koji može da "radi", da se
malo drmusa, da se klima. Jugoslavija jeste najbolja kada se
malo klima, kada se menja, kada može iz raznih pravaca da se
shvati... Kada se stegne gvintovima i kad neko hoće čvrstu,
tvrđu Jugoslaviju, onda ona puca. To je moja generacija
videla 1940. godine i to je strašno iskustvo. To je nešto
što Jugoslavija apsolutno ne podnosi. Jugoslovenstvo ne
podnosi dogme, ni socijalne, ni nacionalne, ni verske, ono
mora da prihvati, ako govorimo o nacionalnim i religioznim
vrednostima - polimofriju. I još nešto što se u ovoj zemlji
ne radi - jugoslovenstvo se mora učiti.
*Kako?
Deca u školama moraju da uče
razne kulture. Pre rata ja sam bio u Jevrejskoj gimnaziji u
Beogradu, koja je bila jako liberalna. Nama je na praznik
Svetog Save o Svetom Savi govorio katolički sveštenik, a o
Juraju Štrosmajeru govorio je pravoslavni sveštanik. Treba
učiti jugoslovenske religije i tradicije. To treba da bude
predmet u školama, bolje to nego državno uređenje.
*Sada se forsira svoja nacija, svoja kultura, svoja
istorija?
Ako hoćemo da živimo u jednoj
zemlji, moramo da učimo jedni o drugima. Često vidim da
ljudi slabo poznaju istoriju, to je krivica svih nas. Mi smo
Jugoslaviju hteli pošto-poto da prikažemo kroz šest-sedam
ofanziva. To je dobro, ali to nije cela Jugoslavija, to je
samo njen deo. Jugoslavija datira od srednjeg veka pa
nadalje. Treba imati razumevanja za različite senzibilnosti,
pa, ako hoćete, i sentimentalne kodove, jer bez toga ne
možemo biti u zajednici.
*Bili
ste u visokoj politici, a ipak ste u jednom intervjuu
izjavili: da nikada niste saznali gdje se kuva ta politika,
ko su glavni majstori. Da li ste u međuvremenu saznali nešto
više?
Ne. Vidite, ja recimo ne znam ko
je doveo Slobodana Miloševića. Znam da je to moj prijatelj
Ivica Stambolić, koji je naivno mislio da će to biti jako
velika sreća za SK Srbije (SKJ). A da li ga je stvarno on
odabrao, ko ga je pustio u opticaj, nemam pojma. Neki
pominju druga imena, Ljubičića,(1) na primer.
*Bili
ste gradonačelnik Beograda. Danas, kada se sve tumbe
okreće, čuju se i ideje da Beograd ne bi trebalo da bude
glavni grad ili bar ne sjedište svih saveznih
institucija. Isto tako, traži se decentralizacija i
republičkih institucija iz glavnih gradova u
republikama.
Beograd ima dve funkcije, glavni
je grad Srbije i Jugoslavije, i od toga ima više štete nego
koristi. Pogledajte samo jugoslovensku situaciju dve-tri
godine unatrag: "U Beogradu se odlučuje", "Pritisak iz
Beograda", "Beograd nameće", te fraze je prihvatila i
svetska štampa i ispada da ceo centralizam i sve nevolje
dolaze iz Beograda. Sasvim bi drugačije bilo da Beograd nema
dve funkcije. Izmeštanje glavnog grada nije lako i to je
utopija u ovom trenutku, za nekoliko godina, ako se izvučemo
iz ekonomske krize, to neće biti utopija.
Kad se prisetim ranih šezdesetih
godina, kada se srpski nacionalizam počeo da
institucionalizuje, mislim da je osećaju srpske
frustriranosti, pa i rađanju nacionalizma, doprinelo upravo
to što je u tim godinama u Beogradu bila prejaka, tvrda
centralna vlast. Beograd je bio jugoslovenski grad i pomalo
sedište srpske vlade, a Zagreb je bio sedište hrvatske
vlade. Te bedne srpske vlade bile su potrčkala, one su
stalno bile u strahu šta će im reći savezna administracija,
šta će im reći Tito. Beograd je izazivao potrebu za centrom
srpske državnosti. Bilo je ideja da sedište srpske vlade ide
u Novi Sad, Niš.
Mislim da je najrealnije rešenje
disperzija ili izmeštanje saveznih institucija. Druga
mogućnost je ono što imaju Amerikanci - Vašington D.C.,
Beograd D.C., izvan teritorije Srbije, ali to nije dobro, to
bi samo još više potenciralo osećaj da je vlast još tvrđa,
da je još više koncentrisana u "centralnoj tvrđavi".
Treba da se prisetimo i šta je
Beograd, kao magnetni centar, učinio negativno i za
situaciju na Kosovu. Sve je hrlilo u Beograd. Dugo sam radio
spomenik u Kosovskoj Mitrovici i nisam mogao da u razmaku od
po šest meseci imam dvaput istu komisiju. Odlazili su
prvoborci, odlazili su ugledni ljudi, ostavljali su narod, a
narod je bežao. I taj faktor mora da se uzme u obzir.
Veliki gradovi su velika
opasnost, naročito u srednje razvijenim, nedovoljno
razvijenim zemljama. Oni se pretvaraju u prosjačke
megalopolise, kao Meksiko Siti. Tu su Slovenci bili vrlo
jasni i vrlo izričiti. Znali su šta rade, nisu hteli da
prave veliku Ljubljanu, znali su da bi velika Ljubljana bila
smrt, ispraznila bi Sloveniju i uništila naciju.
*Nedjelja,
Sarajevo, 29. april 1990. godine